Μητροπολίτης Μεσσηνίας Χρυσόστομος: «4.000€ οι Μουφτήδες, 1.900€ ο Αρχιεπίσκοπος – Κάποιοι λαϊκίζουν για τις αυξήσεις των ιεραρχών»

Μητροπολίτης Μεσσηνίας Χρυσόστομος: «4.000€ οι Μουφτήδες, 1.900€ ο Αρχιεπίσκοπος – Κάποιοι λαϊκίζουν για τις αυξήσεις των ιεραρχών»

Σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στην εκπομπή MAGA της BNTV και τη δημοσιογράφο κυρία Σταθάτου, ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Μεσσηνίας κ. Χρυσόστομος τοποθετήθηκε ανοιχτά για τα πλέον φλέγοντα ζητήματα της επικαιρότητας.

Ο διακεκριμένος ιεράρχης και πανεπιστημιακός αναφέρθηκε εκτενώς στη θύελλα αντιδράσεων που προκάλεσε η μισθολογική αναπροσαρμογή των αρχιερέων, αποκαλύπτοντας τις τεράστιες ανισότητες που προϋπήρχαν, ενώ απάντησε για την αξιοποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας, τη διαδοχολογία στην Αρχιεπισκοπή, τον ρόλο των πνευματικών σε φαινόμενα ενδοοικογενειακής βίας, καθώς και για το κοινωνικό έργο της Μητρόπολης.

Η απουσία της Εκκλησίας από τα Media και η παρακαταθήκη του Χριστόδουλου.

Δημοσιογράφος: Έχουν περάσει περίπου 18 χρόνια από την εκδημία του μακαριστού Χριστόδουλου, ο οποίος ήταν εξαιρετικά εξωστρεφής και χρησιμοποιούσε τα μέσα ενημέρωσης για να περάσει τα δικά του μηνύματα. Θεωρείτε ότι υπάρχει κενό αυτή τη στιγμή; Ότι η Εκκλησία δηλαδή δεν εμφανίζεται στα media όπως τότε, είναι ένα κενό για το ποιμαντικό έργο της Εκκλησίας και για τον κόσμο; 

Μητροπολίτης Μεσσηνίας: Θεωρώ ότι πάντα το δημόσιο βήμα είναι απαραίτητο στην Εκκλησία, κυρίως για να ενημερώσει με έναν υπεύθυνο τρόπο και με έναν επίκαιρο λόγο για θέματα που αποτελούν αναγκαιότητα για τον λαό του Θεού. Είναι αλήθεια ότι ο μακαριστός Χριστόδουλος ήταν ένα πρόσωπο πληθωρικό, το οποίο είχε αντιληφθεί με ποιο τρόπο μπορεί η Εκκλησία να επικοινωνεί. Άνοιξε λοιπόν τις πόρτες στα ΜΜΕ, κάτι που απεδείχθη ότι είχε και καλές και κακές συνέπειες και για τον ίδιο και για την Εκκλησία

Μετά την εκδημία του, δημιουργήθηκε μια αναστολή στη συχνή χρήση των ΜΜΕ, επειδή πολλές φορές απεδείχθη ότι προκαλούνταν περισσότερος θόρυβος και κακό από αυτό το οποίο επιδιώκετο. Παράλληλα, είναι και στην ψυχοσύνθεση του κάθε προκαθημένου να έχει τον δικό του χαρακτήρα και να επιδιώκει ή όχι αυτή την έννοια της συνεχούς δημοσιότητας.

Δεν πιστεύω ότι λείπει τόσο η παρουσία της Εκκλησίας από τα ΜΜΕ. Αυτό το οποίο λείπει είναι ότι λίγοι πλέον Μητροπολίτες βγαίνουν προς τα εμπρός για να συμμετάσχουν σε έναν δημόσιο διάλογο. Η Εκκλησία πρέπει να έχει λόγο στον δημόσιο χώρο, ανεξάρτητα αν οι θέσεις της γίνονται αποδεκτές ή όχι. Εκείνο όμως που πρέπει να αποφεύγει η Εκκλησία είναι ο λαϊκισμός, γιατί είναι πάρα πολύ επικίνδυνο πράγμα.

«Κάποιοι λαϊκίζουν» – Η αλήθεια πίσω από τις αυξήσεις των μισθών των Αρχιερέων.

Δημοσιογράφος: Θα μιλήσω για την αύξηση των αποδοχών των Μητροπολιτών και των Επισκόπων. Είπε ο Πρωθυπουργός σε πρόσφατη συνέντευξή του ότι ήταν αίτημα της Εκκλησίας. Θεωρείτε ότι αυτό, μέσα στην κρίση που περνάει ο ελληνικός λαός λόγω της ακρίβειας, σκανδαλίζει τους πιστούς; 

Μητροπολίτης Μεσσηνίας: Αυτόν τον καιρό ακούω πολλούς να τοποθετούνται απέναντι στο θέμα αυτό. Αφενός υπάρχει αρκετή παραπληροφόρηση για την πραγματικότητα του ζητήματος, και αφετέρου βλέπω ότι υπάρχει πολύ έντονος λαϊκισμός επιχειρημάτων.

Για αυτήν την αύξηση υπάρχει μια προϊστορία, δεν ήρθε ξαφνικά ως ένα «abstract» (αφηρημένο) γεγονός. Το ζήτημα αυτό ετέθη από το 2003 και φτάσαμε στο 2026 να επιλυθεί. Στο μεσοδιάστημα, η οικονομική και δημοσιονομική κρίση πάγωσε τα πάντα. Οι αρχιερείς έπαιρναν έναν ονομαστικό μισθό θέσεως, με αποτέλεσμα να μην ακολουθεί τις κατά καιρούς αυξήσεις του λοιπού δημοσίου τομέα, όπως έγινε με τους κληρικούς (πρεσβυτέρους και διακόνους) και τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους. Ήμασταν σε ένα ειδικό μισθολόγιο το οποίο ήταν άδικο, καθώς δεν προέβλεπε χρονοεπιδόματα, επιδόματα θέσης ή πληθωριστικές αναπροσαρμογές.

Όταν, λοιπόν, με βάση το ενιαίο μισθολόγιο, έφτασαν οι Μουφτήδες –ως γενικοί διευθυντές Υπουργείων– να παίρνουν μισθό 4.000 ευρώ, καταλαβαίνετε ότι υπήρχε μια τεράστια ανισότητα έναντι του Αρχιεπισκόπου, των Μητροπολιτών και των βοηθών Επισκόπων, οι οποίοι έπαιρναν μέχρι 1.900 ευρώ.

Μπορεί η διαφορά της αύξησης τώρα να φαίνεται υπέρογκη, αλλά δεν είναι έτσι στην πραγματικότητα. Αν λάβουμε υπόψη ότι αλλάζει ο συντελεστής φορολόγησης και φτάνει στο 44%, η αύξηση αυτή θα επιστραφεί κατά ένα μεγάλο μέρος ως υψηλή φορολογία υπέρ του ελληνικού δημοσίου. Επιπλέον, πρέπει να ξέρετε ότι στους Μητροπολίτες δεν προβλέπεται καταβολή εφάπαξ με την αφυπηρέτησή τους, διότι η υπηρεσία τους δεν προβλέπει συνταξιοδότηση λόγω της ισοβιότητας. Η κυβέρνηση έκρινε ότι έπρεπε να λυθεί αυτό το ζήτημα, μαζί με πολλά άλλα μισθολογικά θέματα που έλυσε, όπως των ανώτατων δικαστικών και των στρατιωτικών. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και φτώχεια στην κοινωνία, αλλά τα προβλήματα δεν λύνονται με το να πολυλογούμε χωρίς να ξέρουμε τι κρύβεται πίσω από μια νομοθετική ρύθμιση. Το 96% της εκκλησιαστικής περιουσίας έχει δοθεί στο Κράτος

Δημοσιογράφος: Υπάρχει η δέσμευση της Πολιτείας να αναλάβει τη μισθοδοσία των κληρικών μετά την εκχώρηση του μεγαλύτερου μέρους της εκκλησιαστικής περιουσίας προς το κράτος. Κάποιοι λένε ότι η Πολιτεία θυμήθηκε τώρα την Εκκλησία προεκλογικά, ενώ τίποτα δεν προχωράει για την αξιοποίηση της εναπομείνασας περιουσίας. 

Μητροπολίτης Μεσσηνίας: Το 96% της εκκλησιαστικής περιουσίας έχει παραχωρηθεί διαχρονικά στο ελληνικό δημόσιο για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της εκάστοτε εποχής. Σήμερα έχει μείνει στην Εκκλησία μόλις το 4%. Αλλά ακόμα και σε αυτό το 4%, υπάρχουν σοβαρά προβλήματα αξιοποίησης: καταπατήσεις, πολεοδομικά και νομικά προβλήματα που εκκρεμούν στα δικαστήρια, καθώς και αμφισβητήσεις κυριότητας.

Κανένας επενδυτής δεν έρχεται να πάρει ένα κομμάτι εκκλησιαστικής γης όταν το τοπίο δεν είναι ξεκάθαρο. Για να αξιοποιηθεί αυτή η περιουσία επ’ ωφελεία όχι μόνο της Εκκλησίας αλλά και του ίδιου του κόσμου, χρειάζεται βούληση από την Πολιτεία, άμεση συνεργασία και εμπιστοσύνη. Αν δεν υπάρξουν αυτά, η περιουσία θα λιμνάζει. Για να καταλάβετε πόσο χρονοβόρες είναι οι διαδικασίες, το 1986 η Μητρόπολη παραχώρησε ένα κτίριο για να στεγαστεί το Μουσικό Σχολείο Καλαμάτας μετά τους σεισμούς. Όταν το σχολείο μεταφέρθηκε σε νέο κτίριο, ζήτησα την επιστροφή του ακινήτου στη Μητρόπολη που είχε την κυριότητα. Ξέρετε πόσα χρόνια χρειάστηκαν; 15 χρόνια! Μας παραχωρήθηκε μόλις πέρυσι τον Δεκέμβριο.

Όσο για τα περί προεκλογικής σκοπιμότητας, εντάξει, μέσα στο πολιτικό σκηνικό είναι αναμενόμενο να ακούγονται τέτοιες απόψεις. Είναι όμως παράλογο να λένε κάποιοι ότι κάναμε «συμφωνία» με την κυβέρνηση και απεμπολήσαμε τα εχέγγεια της πίστεώς μας για τις αυξήσεις. Ήταν μια μακρά πορεία ετών που κατέληξε de facto εδώ, με έναυσμα και την ένταξη των Μουφτήδων στο ενιαίο μισθολόγιο.

Το ζήτημα του ορίου ηλικίας και η «διαδοχολογία» στην Αρχιεπισκοπή.

Δημοσιογράφος: Υπάρχουν σκέψεις οι γηραιοί Μητροπολίτες να αποχωρούν ώστε να αφήνουν τα ηνία σε νεότερους; Επίσης, επειδή ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος είναι άνω των 85 ετών, υπάρχει παρασκήνιο διαδοχολογίας;

Μητροπολίτης Μεσσηνίας: Το θέμα της παραίτησης λόγω ηλικίας είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα του κάθε Μητροπολίτη, αναλόγως του πώς νιώθει ότι ανταποκρίνεται στα λειτουργικά και διοικητικά του καθήκοντα. Στον Καταστατικό Χάρτη της Εκκλησίας προβλέπεται ήδη διαδικασία για περιπτώσεις όπου ένας ιεράρχης αδυνατεί να ανταποκριθεί, κυρίως για λόγους υγείας, και έχει εφαρμοστεί αρκετές φορές στο παρελθόν.

Όμως, η θεσμοθέτηση ενός συγκεκριμένου ορίου ηλικίας (de jure) για υποχρεωτική παραίτηση είναι αντικανονική, καθώς στο Κανονικό Δίκαιο της Ορθόδοξης Εκκλησίας ισχύει η ισοβιότητα του Επισκόπου. Ένας άνθρωπος μπορεί να είναι απόλυτα αποδοτικός στα 85 ή 90 του χρόνια, ενώ άλλος να μην μπορεί στα 75.

Όσον αφορά τη διαδοχολογία, όταν κάποια στιγμή τεθεί ζήτημα εκλογής νέου Αρχιεπισκόπου, προφανώς θα υπάρξει διαβούλευση μεταξύ των Μητροπολιτών. Δεν βγαίνει από τον «σωλήνα» ο Αρχιεπίσκοπος, βγαίνει μέσα από ένα σώμα. Το κακό είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν ομάδες από τώρα, κάτι που συνεπάγεται διάσπαση της ενότητας της Ιεραρχίας. Ευτυχώς, η πλειονότητα των αρχιερέων δεν αποδέχεται τέτοια πράγματα. Πολλές φορές διαβάζουμε τα δημοσιεύματα και γελάμε. Αυτή τη στιγμή δεν υφίσταται τέτοιο ζήτημα, ο Αρχιεπίσκοπος υπάρχει και η ενότητα της Ιεραρχίας είναι συμπαγής.